Réttarríki Ísraels og "Palestínu" eru ólík

Ísraelsmaður sem drepur "Palestínumann" að ástæðulausu er dæmdur af Ísraelskum dómstóli. Reyndar var "Palestínumaðurinn" búinn að ráðast á Ísraelskan hermann með hníf og sært, en það er virðist vera aukaatriði í þessu máli.

Hefði hermaðurinn aftur á móti verið "Palestínumaður" og drepið saklausan Gyðing hefði hann verið hylltur af "Palestínskum" yfirvöldum, götur og torg nefnt eftir honum og fjölskylda hans fengið greidd "heiðurslaun" mánaðarlega það sem eftir er og þeim haldið uppi af Abbas og co.

Fundinn sekur um manndráp

Athugasemdir

[Sigurður M Grétarsson, 4.1.2017 kl. 12:50]

Þetta mál heyrir til algerra undanteknigna en er vonandi tákn um breytta tíma í ísraelsku dómskerfi þó maður óttist að eina ástæða sakfellingar sé hversu mikla athygli þetta mál hefur hlotið. Hingað til hafa bæði ísraelskir hermenn og herskáir Zíonistar getað drepið Palestínumenn án þess að óttast neitt um afleiðingar af slíku. Hermaður sem tæmdi vélbyssuhylki á særða 9 ára skólastúlku var fyrir örfáum árum sýknaður á þeirri forsendu að þetta væri samkvæmt þeirri reglu sem þeim hermönnum var sett að drepa grunaða hryðjuverkamenn. Hann var samt sýknaður þó allir aðrir hermenn í hans herfyldi hafi sagt að það hafi allan tíman verið ljóst að þetta væri skólastúlka sem óvart fór inn á bannsvæði og að engin ógn stafaði af henni. Samt skaut hann hana í bakið þegar hún hafði áttað sig og var að hlaupa í burtu og gekk síðan að henni helsærðir og tæmdi skothylkið á henni. Það eru fjölmörg svipuð dæmi þar sem hermennirnir hafa ýjmist ekki verið sóttir til saka eða verið sýknaðir. Annað dæmi er um unglinsdreng sem henti steini í brynvarinn bíl og einn hermannanna stökk út úr honum og elti hann uppi og skaut hann í bakið á flótta þannig að hann lést. Upphaf þess eltingarleiks náðist á myndband og það var alveg ljóst að það stafaði engin hætta af honum enda hann á flótta burt frá staðnum og óvopnaður því annars hefði hann hent einhverju öðru en grjóti í bílinn.

Og þegar maðurinn liggur óvígur á jörðinni með skotsár og hnífurnin ekki lengur í hendinni og búið að ganga úr skugga um að hann er ekki með sprengjuvesti þá er það algert aukaatriði hvort maðurinn hafi áður reynt að ráðst á mann með hnífi. Það stafaði ekki lengur nein ógn af manninum og því var skotárás hermannsins með öllu óréttlætanleg.

Og þegar þó mál fara svo langt að Ísraelar eru dæmdir fyrir dráp á Palestínumönnum þá eru lengd dómsins fármánleg. Vonandi verður hún eðlileg miðaði við hersu viðurstyggilegur glæpurinn var í þessu tilfelli. En ef Palestínumaður ræðst gegn Ísraela þá er allt annað uppi á teningnum. Þá eru þeir strax settir í fangelsi ef ekki skotnir á staðnum og dómurinn þungur. Nýlega var verið að dæma unga palestínska konu í 16 ára fangelsi fyrir að ota hnífi að Ísreaela sem var búinn að vera að ógna henni í langan tíma áður en hún gerði það. Hún var reyndar skotinn á staðnum af ísraelskum hermönnum sem áður höfðu ekki séð neina ástæðu til að amast við fremferði mannsins gagnvarat henni en hún lifði það af og var dæmd í 16 ára fangelsi þó hún hafi ekki skaðað mannin neitt.

Svona fyrir utan það að palestínsk börn og unglingar sem lenda í ísraeslum fangelsum oftast fyrir að henda grjóti að hermönnum eru öll eða í það minnsta nánast öll pyntjuð í ísraelskum fangelsum auk þess sem margar aðrar reglur um framferði hermámsríkis séu brotnar á þeim þá getur ísraelskt réttarkerfi ekki talist til réttarkerfis réttarríkja þegar það tekur á málum tengdum deilu Ísreala og Palestínumanna eins hlutdrægt og það er og hversu mikill munur er á sakfellingum og dómum eftir þvi hvorum hópurinn gerendur og þolendur tilheyra.

Hvað varðar viðhorf til Palestínskra yfirvalda til þeirra Palestínumanna sem drepa Ísraela þá fer það nú eftir aðstæðum og hvort viðkomandi Ísraeli var hermaður eða ekki. Það snýr að því hvort um löglega andspyrnu við hernámi er að ræða eða morð. Höfum í huga að það er engin munur á því þegar Palestínumaður drepur ísraelskan hermanna á hernámssvæðum Ísraela og því þegar franskur maður drap Þýskn hermann í París árið 1942. Hvernig heldur þú að íbúar hernámssvæða Þjóðverja hefðu tekið manni sem hafi drepið Þjóðverja hefði verið í samanburði við það hvernig Palestínumenn taka mönnum sem drepa Ísraela?

[Sigurður M Grétarsson, 4.1.2017 kl. 15:05]

Hér má sjá frétt um þessi mál almennt. Þetta er eina skiptið sem hermaður hefur verið sóttur til saka fyrir að myrða særðan Palestínumann með köldu blóði þrátt fyrir mörg slík tilfelli. Í upphafi átti ekki að kæra mannin en vegna mikils alþjóðlegs þrýstings var það að lokum gert. Það eina sem hefur komið út núna er að hann hefur verið dæmdur sekur. Það á eftir að koma í ljós hversu strangan dóm hann fær og síðan hversu lengi hann verður raunverulega látinn sitja inni. Mig grunar að það verði ekki lengi.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-shoot-to-kill-policy-palestinian-suspects-human-rights-watch-idf-soldiers-west-bank-gaza-a7505486.html

[Helga Kristjánsdóttir, 4.1.2017 kl. 15:27]

Þér ferst Sigurður M Grétarsson að tala um kalt blóð Isralesmanna.

[Jónatan Karlsson, 4.1.2017 kl. 15:38]

Það er virðingarvert af þér Sigurður, að reyna að leiða síðuhöfund í ljósið, en því miður líklega unnið fyrir gíg, því ég óttast í fúlustu alvöru að Tómas tilheyri þeim hópi manna er trúa því bókstaflega að guð hafi gefið gyðingum löglegan eignarrétt á landi Palestínumanna.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 15:56]

Það er einkennandi fyrir fólk sem er illa haldð af gyðingahatri að líkja ástandinu á Vesturbakkanum og Gasa við helförina.

Sigurður M Grétarsson fer hér um víðan völl í umfjöllun þar sem hallar mjög á Ísrael, enda við því að búast af honum. Hann sleppir hins vegar alveg frásögnum af öfgafullum palestínskum hryðjuverkamönnum - sem er nóg af á þessum slóðum. Við getum tekið dæmi - og þau eru mörg í þessum takti.

Palestínskur unglingur réðst að hjónum og ungu barni þeirra (ungabarni), stakk hjónin til bana og særði barnið.

Ísraelsmenn líta á svona uppákomur sem vandamál (er það ekki skiljanlegt ?), ef viðkomandi unglingur hefði verið handtekin, stungið í fangelsi, hvað hefði þá tekið við að afplánun lokinni ?

Myndi Sigurður M Grétarsson vilja hafa þetta yfir höfði sér ?

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 16:11]

Jónatan, "á landi Palestínumanna" - hvaða land eiga Palestínu-arabar ? Palestínu-arabar hafa aldrei átt neitt land á þessu svæði. Kynntu þér söguna áður en þú tjáir þig um hana.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 16:29]

Þorsteinn,

Kristnir Palestínumenn eru ekki að stinga fólk með hnífum. Segjum sem svo að þetta land sé í eigu Palstínumanna, sem það er ekki, er það þá "eðlileg" uppreisn gegn hernámi að stinga fólk og ungabörn með hnífum ?

[Tómas Ibsen Halldórsson, 4.1.2017 kl. 16:45]

Kæri Sigurður, það er því miður alrangt hjá þér að þetta heyri til undantekningar. Sem betur fer gerist þetta ekki oft en hefur gerst áður og hermenn verið dæmdir fyrir að myrða "Palestínumen" þegar öðruvísi hefði mátt fara að.  Jónatan, Gyðingahatur réttlætir ekki framferði "Palestínumanna" gegn Ísraelsmönnum. Lygar og litaður fréttaflutningur jafnvel fréttastofa sem menn telja sig geta tekið mark á eru ótrúlegar, má þar t.d. nefna BBC, CNN svo eitthvað sé nefnt.

Mér dettur ekki í hug að verja morð að yfirlögðu ráði hvort heldur gerandinn sé Ísraelsmaður eða "Palestínumaður", en þeir sem hatast út í Gyðinga virðist vera slétt sama þó ráðist sé á þá hvort heldur þar sé um konur eða börn að ræða alltaf er hægt að afsaka "Palestínumennina" og þeirra ljóta athæfi.

Valur kemur hér réttilega inn á þá staðreynd að "Palestína" hefur aldrei verið til og nafnið "Palestínuarabar" varð fyrst til á s.l. öld, áður voru það Gyðingar sem bjuggu á þessu landsvæði þ.e. Ísrael kallaðir "Palestínumenn" en ekki arabarnir sem þar voru, þeir vildu ekki vera kallaðir því nafni.

Af hverju ætli ríki "Palestínumanna" sé ekki til???? er það ekki furðulegt að "Palestínuþjóðin" sem margir vilja kalla svo hafi aldrei verið til og er ekki enn til lögum samkvæmt né hafa forystumenn þeirra viljað það þó þeim hafi verið boðið það 1947 ?????????

Kynnið ykkur söguna, aðra en þá sem "Palestínuarabar" vilja ljúga að ykkur.

[Tómas Ibsen Halldórsson, 4.1.2017 kl. 16:50]

Ariel Sharon lét undan þrístingi frá Georg Bush yngri, forseta USA og lét fjarlægja Gyðinga sem bj8ggu á Gaza svæðinu með valdi. Þessi aðgerð átti að tryggja frið, en raunin varð önnur. Hamas liðar efldust og í stað friðar varð ofbeldið af hálfu Hamas enn meira.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 17:13]

Þorsteinn,

Ég held að það sé lítill Zíonisti í hausnum á þér sem langar til að komast út.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 18:10]

Þorsteinn, það er kannski borin von að reyna að rökræða við þig - en hvers vegna ættu "Zionistarnir" að vilja Gasa ? Var þetta land ekki í eigu Filistea á Biblíusögulegum tímum ?

Svo er ágætt að halda því til haga að Ísraelsmenn yfirgáfu Gasa árið 2005, ætluðu að prófa að láta það afskiptalaust, en ástandið versnaði við það. Aldrei var varpað meira af sprengjum yfir landamærin en akkúrat þá. Ísraelsmenn þurfa að halda úti öflugum loftvörnum við landamærin þarna til að vernda íbúana - m.a. íslensk hjón sem búa þarna og eru með búskap. Þau þurfa að sofa í loftvarnarbyrjum fyrir þessum Hamas-nötturum !

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 18:52]

Þorsteinn, þessi tilraun til að rökræða við þig var andvana fædd. Þú kemur bara með súpu af staðreyndarvillum sem ég skal glaður leiðrétta.

Arabíski frelsisherinn réðist inn í Ísrael árið 1948 þegar Ísraelar lýstu yfir sjálfstæði sínu. Blóðugt stríð var milli deiluaðila í nokkur ár sem endaði með því að samið var. Jordanir fengu Vestur bakkann, Egyptar fengu Gasa og Ísrael rest.

Egyptar, Jordanir og Sýrlendingar mynduðu svo bandalag og réðust inn í Ísrael árið 1967, stríð sem nefnt hefur verið sex daga stríðið. Ísraelar gjörsigruðu það stríð og unnu öll þessi landsvæði aftur af Jordönum og Egyptum. Þessi lönd hafa því aldrei verið í eigu "Palestínumanna" - hvað sem það nú er.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 19:14]

Þorsteinn, þú ert eitthvað að ruglast. Neðanjarðarhreyfingar eru ekki opinberir aðilar sem setja af stað stríð. Árásir þessra neðanjarðahreyfinga er ekki orsök þess að Arabíski frelsisherinn ákvað að ráðast inn í hið nýstofnaða Ísraelsríki, heldur mikið fremur tilraun til að múslimavæða allt landið. Það mistókst - sem betur fer.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 19:19]

Þorsteinn, skrítið að þú skulir bara vitna í wikipediu þegar það henntar þínum málflutningi, hér kemur fram:

https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

Að uppspretta sex daga stríðsins hafi verið vegna spennu á milli Ísraela og Arabaheimsins. Egyptar höfðu raðað herliði sínu á landamæri Ísraels hjá Sinai Peninsula - sem mátti klárlega túlka sem ógnun.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 19:23]

Þorsteinn, magnað að þú skulir bara vitna í Wikipediu þegar það henntar þínum málflutningi. Hér kemur fram:

https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

Að upptök sex daga stríðsins hafi verið vegna þeirrar spennu sem hafði myndast milli Ísraela og Arabaheimsins. Egyptar höfðu t.d. raðað herliði sínu við landamæri Ísraels við Sinai Peninsula, sem er hrein og klár ógnun.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 19:39]

Þorsteinn,

Begin er þarna að horfa til baka, mörgum árum seinna og meta ástandið. Þetta var auðvitað ekki það eina sem fékk Ísraela til að sækja fram, það hafði verið spenna gagnvart Jordaníu og Sýrlandi líka, en þetta er heiðarleg afstaða Begin og alltaf gott að vera vitur eftirá. Ástandið var orðið þannig að ef það hefðu ekki orðið átök 1967, þá hefðu þau orðið síðar. Arabaheimurinn var mjög andsnúin Ísraelsku ríki - og er enn.

[Valur Arnarson, 4.1.2017 kl. 19:40]

Þorsteinn,

Nú ertu farinn að tala um "Zionista Wikipediu" - þegar Wikipedia henntar ekki þínum málflutningi. Samt ertu sjálfur búin að vera að pósta fullt úr Wikipediu. Sorglegt ! Þetta er bara enn ein sönnun þess að það er ekki tækt að rökræða við þig.

[Tómas Ibsen Halldórsson, 4.1.2017 kl. 19:41]

Það er nú einu sinni þannig að "P-menn" með Abbas í broddi fylkingar hvetja unga fólkið sitt til ofbeldis, að fara með hníf í hönd til að stinga og reyna að drepa sem flesta Gyðinga. Unga fólkinu í "P-stínu" er talið í trú um að ef þeir drepa Gyðinga mun þeim vegna vel jafnvel þótt þeir verða sjálfir drepnir í leiðinni. Þeir þ.e þeir sem eru af karlkyni munu fá 72 hreinar meyjar hjá Alla sem þeir geti gamnað sér að um eilífð, það fylgir ekki sögunni hvað kvennkyns "píslavottar" fá í laun, kannski 72 hreina sveina???? Heilaþvotturinn byrjar strax meðan börn eru enn á leikskólaaldri.

Af hverju hefur Abbas og hans hottindátar ekki farið sjálfir til að drepa Gyðinga í þeim tilgangi að afla sér hylli Alla???? getur það verið að þeir trúa sjálfir ekki á vitleysuna sem börnunum er boðuð.

Er það ekki með ólíkindum að börnum er kennt að hata og drepa??? "P-menn" eru ekki mikið fyrir það að virða mannlegt líf, ekki einu sinni líf sinna eigin afkvæma.

Mikið er lagt að Ísraelsmönnum að semja frið við "P-menn", en það þarf tvo til til að semja. "P-menn" hafa aldrei viljað semja um eitt eða neitt, þeir vilja bara fá. Hvorki Arafat né Abbas hafa tekið það í mál að viðurkenna Ísrael sem fullvalda ríki. Hvernig er þá hægt að semja við þá sem ekki viðurkenna tilverurétt þinn???????

Nethanyahu hefur oft boðist til að ræða við Abbas um frið og til að finna lausn á deilumálum þeirra, hann hefur boðið Abbas að koma í þingið, Knesset, og tala þar, en hann hefur alltaf hafnað allri viðleitni Nethanyahus sem ítrekað hefur rétt fram sáttarhönd. Á Nethanyahu þá bara að gera einhliða samning við "P-menn"???? getur það gengið upp??????????????

[Tómas Ibsen Halldórsson, 4.1.2017 kl. 20:32]

Þorsteinn, þú bullar út í eitt og ert því ekki verður þess að þér sé svarað. Þó verð ég að segja að það er ekki að furða að þú kannist ekki við að Abbas hvetji til ofbeldis. Hvað er það þegar hann greiðir foreldrum "píslavotta" fúlgur fjár og hyllir þá sem hetjur og nefna götur og torg eftir þeim, er það ekki að viðurkenna og hvetja til ofbeldis????????????

[Jónatan Karlsson, 5.1.2017 kl. 05:35]

Þorsteinn lýsir hér á lokaspretti umræðunnar ágætlega að mínu mati þeim hópi Íslendinga er halda uppi vörnum fyrir hlæjandi óþokkann sem náðist á umrætt myndband, en Þorsteinn kallar þessa meðreiðarsveina : litla nice, Kristna Zionista Omega prump-liðið.

Skoðanir mínar á Zionistum hafa ekkert með "gyðingahatur" að gera, því fjölmargir þessa kynstofns sem telur frábæra afreksmenn og reyndar suma af fremstu hugsuðum mannkynsins innan raða sinna, fyrirlíta grimmd og ofbeldi til jafns við allt annað friðelskandi fólk.

Fyrir þá sem áhuga hafa á skoðunum þeirra gyðinga sem hafna síðari ára Zionista heilaþvotti, þá geta þeir t.a.m. kynnt sér "bannfærðar" skoðanir sagnfræðingsins Davids Irwing og Íslandsvinarins Róberts Fischer, auk róttækra söguskýringa gyðingsins David Cole.

[Tómas Ibsen Halldórsson, 6.1.2017 kl. 13:15]

Að beiðni Þorsteins Sch Thorsteinssonar hef ég fellt athugasemdir hans við þessa færslu.